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多段攀登中领攀者出发时是否需要把主绳扣入保护站快挂...

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发表于 2019-4-11 02:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
白河攀岩基金
以下根据何博士口述整理:

一般而言,lead 从中间保护站开始攀登之前,需要在 Master point 或者任意一个保护点上,挂上一把快挂或者单锁,lead 的攀登主绳扣入快挂或单锁后,再进行攀登。这样的目的是:如果lead在放置第一个 pro (trad)/扣入第一个快挂(sports, bolt) 之前脱落,Belayer 的受力方向朝上,好控制;如果不这样做,主绳通过保护器直接作用在 belay loop  上,受力方向朝下,不好控制。前者的好处是 belayer 比较容易控制,但也带来弊端,前者对保护站的冲击力是后者的两倍(脑补一下物理知识)。

但是,攀登起步阶段脱落,由于绳长很短,冲坠系数可以接近2,对保护站的冲击力是惊人的(冲坠系数的概念,可Google)。对于多段 sports 攀登,前者已经是标准操作,因为我们一般认为 bolt 的强度是足够大的。而对于多段 trad 攀登中用塞子自己架设的保护站,或者多段 ice climbing 中用冰锥设置的保护站,对保护站的冲击力就是要考虑的问题了,保护站被扯掉是不可接受的,也是致命的。因此,对于自设的保护站(粗壮的大树、结实的石柱等除外),目前建议的做法是 lead 的主绳不再通过保护站的快挂,而是 lead 出发后尽早设置第一个 pro,以分担如果脱落对保护站的冲击力。

但是(又是但是),如果一个有经验的 lead 带一个 Beginner 进行 trad 攀登会如何处理呢?加拿大著名 Guide - Will Gadd 给出的回答是:他仍然要把主绳扣入保护站的快挂,因为他认为如果初学者用 ATC 类保护器,主绳的力量直接向下作用在belay loop上,初学者控制困难,紧张之下可能有松手的风险。

欢迎讨论。
发表于 2019-4-12 10:20 | 显示全部楼层
Think Simulation
最后一段文字预设的是一老一新传统结组,刚好老的出保护站就掉了。。。
这种预设比较极端,因为有经验的结组玩家一般会固定在保护站的时候就单独设置一发独立于保护站的pro,以作为下一段先锋的第一个保护点,从而防止先锋坠落直接冲击保护站。
至于保护者是新手,如果自己玩,你都不信任他(她)的保护应该也不会一起结组。如果是向导带客户没得选,第一不会选择自己会冲坠的路线,第二会预先设置保护点,第三会给保护者的制动端打上抓结。
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发表于 2019-4-14 20:05 | 显示全部楼层
白河攀岩基金
还是应该把主绳扣入保护站的快挂,保护站都吃不消的冲击力,确保者的腰怕也够呛
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发表于 2019-4-17 21:17 | 显示全部楼层
Think Simulation
裂缝 发表于 2019-4-14 20:05
还是应该把主绳扣入保护站的快挂,保护站都吃不消的冲击力,确保者的腰怕也够呛 ...

不考虑冲坠系数,是可以这么干
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发表于 2019-4-27 14:00 | 显示全部楼层
白河攀岩基金
本帖最后由 woodhead 于 2019-4-27 14:04 编辑

先重复飞马的问题:多段攀登中领攀者出发时是否需要把主绳扣入保护站快挂?
我的看法是:必须要呀
我的操作:出站之前先挂主绳到最高的保护点上,或者是攀登方向的保护点上;出站之后,尽早放第一个保护点,一般距离保护站的那个保护点不超过2米;然后保护员会把出站前挂入保护站的主绳取出来。
说明:
1. 没有在出站前就放一个多余的保护点,主要是比较小气,不想浪费Cam;另外效率也是考虑因素之一。
2. 为了高度,扣入保护站的主绳一般都用比较短的快挂,所以走绳方向不一定那么完美,这是保护员会尽快把绳子解出来的原因。
3. 我只在多段运动的时候发生过出站就fall的情况,传统多段我会更保守,很少fall,完全没有过出站就fall。



=============================== 华丽的分割线 ===============================

保护站强度足够大吗?
1. 保护点:BD C4 0.5# 12kN, 0.75# 以上全部标称是14kN。一般保护站有一个1+以上的bomber piece,心里就很踏实了。保守点说,三个保护点全部都是12kN,只要角度合适,那么提供20kN的强度是毫无问题的。
2. 架站的扁带我用Mammut Contact Sling Dyneema 8.0,标称强度22kN。
3. 各种锁大部分也就是标称22kN左右

整个站可以按照20kN强度来算就好。似乎在所有事故报告中,没听说过保护站失效团灭的案例,所以我默认这种20kN的保护站是安全的。(攀冰不在讨论范围内)


可以考虑一种极限情况:出站就fall,然后恰巧把那个保护点拉出来,然后继续fall到剩下两个保护点的保护站,把保护站冲毁了团灭。我认为这种情况不会出现:首先我用来出站的保护点肯定会选一个比较强的,不会弄个5kN的点搞这个;其次,保护站的冗余原则也可以保证,就算掉了一个点,也应该可以承受冲坠的。
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